Barwniki do tworzyw
Dodatki i modyfikatory
10 sie 2014, 18:49
*.166.52.168
NIE: polimery o zbliżonych Tg mogą kompletnie się nie mieszać w skali mikro:
Tg dla polietylenu: -125 st C
Tg dla Silikonu: -123 st C
Mimo to kompatybilność takiej pary pozostawia wiele do życzenia.
NIE: Ten sam polimer może mieć różne Tg. Można ją modyfikować plastyfikatorami (w przeciwieństwie do upłynniaczy) lub poprzez środki sieciujące i wieeeele innych.
Generalnie to w chemii polimerów nie występuje słowo zawsze i nigdy. Jest zbyt dużo czynników wpływających na efekt finalny.
NIE: PE i PP mają podobne grupy chemiczne a Tg różni się znacznie
Grupy chemiczne, ich ilość i budowa bardziej determinują właściwości/cechy użytkowe.
Na Tg wpływa najbardziej budowa polimeru- łańcucha polimerowego.
Powyższe pytania dotyczyły dwóch osobnych polimerów, a tutaj chodzi o BLENDY. Postaram się to wyjaśnić na hipotetycznym przykładzie:
Tg dla polimeru X: -100 st C
Tg dla polimeru Y: 50 st C
Wrzucasz to Wać Pan do wytłaczarki a następnie mierzysz Tg BLENDY polimerowej. Otrzymujesz wykres z dwoma pikami, jeden odpowiada TgX a drugi TgY.
Jeśli polimery są słabo kompatybilne piki zbliżą się niewiele do siebie. Tj:
TgX: -95
TgY: 45
Jeśli piki będą blisko siebie, możemy uznać mieszaninę za kompatybilną.
TgX: -20
TgY: 5
Zmiany Tg wystąpią PO utworzeniu blendy. Tłumaczy się to oddziaływaniem poszczególnych łańcuchów względem siebie.
Oczywiście to zależy od udziału poszczególnych polimerów w blendzie, dodatków przetwórczych (kompatybilizatorów) itd, itd.
Takie dane można znaleźć w internecie, lub wysłać blendę do instytucji które posiadają DSC. Ja wysyłałem to na lokalną Politechnikę i dostawałem gotowy wykres z opisem.
Chętnie odpowiem na dalsze pytania i niejasności.
Pozdrawiam
Widel
Witam,
przepraszam za późną odpowiedź ale trochę mi zajęło ogarnięcie produkcji po przerwie wakacyjnej. Jedziemy po kolei:
Easychemistry napisał:
Wracając do tematu... Rozumiem że jak jest zbliżona temperatura zeszklenia (Tg) barwnika i tworzywa to jest duża szansa na to że nośnikiem barwnika jest ten sam polimer.
NIE: polimery o zbliżonych Tg mogą kompletnie się nie mieszać w skali mikro:
Tg dla polietylenu: -125 st C
Tg dla Silikonu: -123 st C
Mimo to kompatybilność takiej pary pozostawia wiele do życzenia.
Easychemistry napisał:
Różne Tg to różny polimer.
NIE: Ten sam polimer może mieć różne Tg. Można ją modyfikować plastyfikatorami (w przeciwieństwie do upłynniaczy) lub poprzez środki sieciujące i wieeeele innych.
Easychemistry napisał:
Czy zawsze polimery o zbliżonej Tg są ze sobą kompatybilne ? I odwrotnie czy zawsze polimery o różnych Tg są niekompatybilne ze sobą ?
Generalnie to w chemii polimerów nie występuje słowo zawsze i nigdy. Jest zbyt dużo czynników wpływających na efekt finalny.
Easychemistry napisał:rozwiń+
Rozumiem też że polimery z tymi samymi grupami chemicznymi faktycznie mogą mieć podobną Tg. Możesz rozwinąć temat ?
NIE: PE i PP mają podobne grupy chemiczne a Tg różni się znacznie
Grupy chemiczne, ich ilość i budowa bardziej determinują właściwości/cechy użytkowe.
Na Tg wpływa najbardziej budowa polimeru- łańcucha polimerowego.
Powyższe pytania dotyczyły dwóch osobnych polimerów, a tutaj chodzi o BLENDY. Postaram się to wyjaśnić na hipotetycznym przykładzie:
Tg dla polimeru X: -100 st C
Tg dla polimeru Y: 50 st C
Wrzucasz to Wać Pan do wytłaczarki a następnie mierzysz Tg BLENDY polimerowej. Otrzymujesz wykres z dwoma pikami, jeden odpowiada TgX a drugi TgY.
Jeśli polimery są słabo kompatybilne piki zbliżą się niewiele do siebie. Tj:
TgX: -95
TgY: 45
Jeśli piki będą blisko siebie, możemy uznać mieszaninę za kompatybilną.
TgX: -20
TgY: 5
Zmiany Tg wystąpią PO utworzeniu blendy. Tłumaczy się to oddziaływaniem poszczególnych łańcuchów względem siebie.
Oczywiście to zależy od udziału poszczególnych polimerów w blendzie, dodatków przetwórczych (kompatybilizatorów) itd, itd.
Takie dane można znaleźć w internecie, lub wysłać blendę do instytucji które posiadają DSC. Ja wysyłałem to na lokalną Politechnikę i dostawałem gotowy wykres z opisem.
Chętnie odpowiem na dalsze pytania i niejasności.
Pozdrawiam
Widel
11 sie 2014, 21:54
Ramones
Pieknie walnoles wiedza --na koniec napisales ze jak masz problem "to wysylam do Politechniki " 
Jakos nie jestem przekonany do tego co napisales zwlaszcza dotyczaca TG --nawet nie wiem co to jest a ze szkoly wynioslem ze PP od PE rozni sie jedna jednostka C i 2 H wiec jego TG musi byc bardzo zblizone a nie oddalone --dlatego bez problemu barwi sie te 2-dwa tworzywa na nosniku PP lun PE. 
Dodatki do barwnikow w postaci UV,poslizgu,stablizatorow itd moga diametralnie zmienc wlasciwosci chodz "TG" bedzie to same
Poczytam o TG jesli napiszesz co znaczy ten synonim !
Nie bede goloslowny --ostatnio sprzedalem MB ktory doskonale byl kompatibilny do PCV --tylko ze tak spierniczyl (mimo dodatku 0.5 %) udarnosc ze nie dalo sie z polproduktu foliowego PCV wysztancowac elementu bo pekal !Wiec jak to jest z tym "TG" --teoria teaoria --a ja jestem praktyk !!
Pozdrawiam
12 sie 2014, 8:12
Szybki_tg
Nie rozumiem dlaczego kwestionujesz istnienie firmy w której pracuje 300 osób
Nie wiem co dokładnie rozumiesz pod pojęciem produkt hitowy. Nasza firma ma jedynie produkty standardowe na podstawie palety RAL czy Pantone ale także one są sprzedawane na konkretnym nośniku. Są poprostu przygotowane recepty które dają wynikowo np. RAL 5015 na nośnikach PP, PE, ABS lub EVA.
Nie ma zamówień zbyt małych.
Chcesz 25kg masterbacza?
Mamy skopiować kolor z detalu który potrzebujesz?
Nie ma problemu.
Tak - są takie firmy.
Ramones napisał:rozwiń+
Kolega Szybki napisal oczywista oczywistosc .Kazdy kto produkuje cos z ABS-u i zalezy mu na "polysku" wybierze nosnik SAN-owski,reszta pkt. jak wyzej .Jesli kolega zdradzil by nazwe firmy w ktorej jest menadzerem chetnie bede polemizowal o jej produktach,z prostego powodu --NIE MA TAKIEJ FIRMY !!
Nie rozumiem dlaczego kwestionujesz istnienie firmy w której pracuje 300 osób
Nie wiem co dokładnie rozumiesz pod pojęciem produkt hitowy. Nasza firma ma jedynie produkty standardowe na podstawie palety RAL czy Pantone ale także one są sprzedawane na konkretnym nośniku. Są poprostu przygotowane recepty które dają wynikowo np. RAL 5015 na nośnikach PP, PE, ABS lub EVA.
Nie ma zamówień zbyt małych.
Chcesz 25kg masterbacza?
Mamy skopiować kolor z detalu który potrzebujesz?
Nie ma problemu.
Tak - są takie firmy.
12 sie 2014, 8:47
*.167.255.250
Witam,
tak wysylalem to na Politechnike bo niestety firme nie stac na taki sprzet, zwlaszcza ze to byl krotkoterminowy projekt. Politechnika odsylala mi wykres z tabela danych, analize pozostawiali dla mnie. Oczywiscie chyba ze zaplacisz im za to. A tak na marginesie nie widze ujmy w tym zeby wspomagac sie kims z zewnatrz.
Przepraszam, moj blad, nie rozwinalem skrotu:
Tg to temperatura zeszklenia/przejscia szklistego. G pochodzi od glass-transition (ang.).
Ciesze sie ze wykazujesz chec nauczenia sie czegos nowego. Warto poczytac, bo zastosowanie tworzywa rowiez zalezy od jego Tg.
Ponadto poraz kolejny chcialbym zaznaczyc ze mowa o blendach. Przy malych zawartosciach to owszem PE z PP zmieszasz, ale do pewnej granicy. W watku pojawil sie pomysl niekompatybilnosci MB z matryca stad tez moj wywod. Powtarzam, ja sie docelowo "bawilem" blendami a nie barwieniem.
P.S. Przepraszam za brak polskich liter.
Pozdrawiam
Ramones napisał:rozwiń+
Pieknie walnoles wiedza --na koniec napisales ze jak masz problem "to wysylam do Politechniki "
Jakos nie jestem przekonany do tego co napisales zwlaszcza dotyczaca TG --nawet nie wiem co to jest a ze szkoly wynioslem ze PP od PE rozni sie jedna jednostka C i 2 H wiec jego TG musi byc bardzo zblizone a nie oddalone --dlatego bez problemu barwi sie te 2-dwa tworzywa na nosniku PP lun PE.
Dodatki do barwnikow w postaci UV,poslizgu,stablizatorow itd moga diametralnie zmienc wlasciwosci chodz "TG" bedzie to same
Poczytam o TG jesli napiszesz co znaczy ten synonim !
Nie bede goloslowny --ostatnio sprzedalem MB ktory doskonale byl kompatibilny do PCV --tylko ze tak spierniczyl (mimo dodatku 0.5 %) udarnosc ze nie dalo sie z polproduktu foliowego PCV wysztancowac elementu bo pekal !Wiec jak to jest z tym "TG" --teoria teaoria --a ja jestem praktyk !!
Pozdrawiam
Witam,
tak wysylalem to na Politechnike bo niestety firme nie stac na taki sprzet, zwlaszcza ze to byl krotkoterminowy projekt. Politechnika odsylala mi wykres z tabela danych, analize pozostawiali dla mnie. Oczywiscie chyba ze zaplacisz im za to. A tak na marginesie nie widze ujmy w tym zeby wspomagac sie kims z zewnatrz.
Przepraszam, moj blad, nie rozwinalem skrotu:
Tg to temperatura zeszklenia/przejscia szklistego. G pochodzi od glass-transition (ang.).
Ciesze sie ze wykazujesz chec nauczenia sie czegos nowego. Warto poczytac, bo zastosowanie tworzywa rowiez zalezy od jego Tg.
Ponadto poraz kolejny chcialbym zaznaczyc ze mowa o blendach. Przy malych zawartosciach to owszem PE z PP zmieszasz, ale do pewnej granicy. W watku pojawil sie pomysl niekompatybilnosci MB z matryca stad tez moj wywod. Powtarzam, ja sie docelowo "bawilem" blendami a nie barwieniem.
P.S. Przepraszam za brak polskich liter.
Pozdrawiam
12 sie 2014, 10:46
Szybki_tg
W większości przypadków ma to bardzo duże znaczenie jeśli mówimy o produktach wysokiej jakości.
Mieliśmy wiele przypadków (ostatnio hełm Uvex) w których zastosowanie innego nośnika MB niż polimer główny powodowało spadek jakości produktu końcowego. Np. hełm nie mógł przejść testów uderzeniowych.
Ramones napisał:rozwiń+
Zgadza sie ale jakiej firmy sa to barwniki.Wszystko zalezy od skladu barwnika to ze jest nosnik PP to przy sladowych ilosciach jego w nim nie bedzie mialo znaczenia wazne aby barwnik temperaturowo wytrzymywal.
W większości przypadków ma to bardzo duże znaczenie jeśli mówimy o produktach wysokiej jakości.
Mieliśmy wiele przypadków (ostatnio hełm Uvex) w których zastosowanie innego nośnika MB niż polimer główny powodowało spadek jakości produktu końcowego. Np. hełm nie mógł przejść testów uderzeniowych.
12 sie 2014, 14:33
Szybki_tg
Jasne że nie ma. My na przykład nie zapewnimy wielu firmom tanich czy uniwersalnych produktów. To nie nasz rynek.
A dokształca się każdy. Cały czas
Ramones napisał:rozwiń+
Szybki-- piszac NIE MA TAKIEJ FIRMY mialem na mysli ze nie ma firmy ktora jest najlepsza we wszystkim.
Z przyjemnoscia zadam jeszcze kilka pytan,ale najpierw sie doksztalce.
Jasne że nie ma. My na przykład nie zapewnimy wielu firmom tanich czy uniwersalnych produktów. To nie nasz rynek.
A dokształca się każdy. Cały czas
14 lis 2014, 15:54
MarcinZ
Witam, zgodze się z tym ze istnieje wpływ nawet 2% dodatku barwnika w innej osnowie/na innym nośniku niz tworzywo główne. Ostatnio nie przeszły nam testy wg jednej z norm VW na materialem POM do którego stosowaliśmy barwnik na bazie PE. Zawaliła wytrzymałościówka i pomiar gęstości.
Pytanie? Czy do Pomu fatkycznie stosujecie MB na jego bazie ?
14 lis 2014, 16:02
Szybki_tg
Oczywiście. Jesteśmy głównym dostawcą barwników dla grupy VW. Do POM - barwniki na bazie POM.
Są oczywiście wyjątki - np. barwniki na bazie SAN do PC/ABS czy ASA. Wszystko zależy od przetwórstwa.
MarcinZ napisał:
Pytanie? Czy do Pomu fatkycznie stosujecie MB na jego bazie ?
Oczywiście. Jesteśmy głównym dostawcą barwników dla grupy VW. Do POM - barwniki na bazie POM.
Są oczywiście wyjątki - np. barwniki na bazie SAN do PC/ABS czy ASA. Wszystko zależy od przetwórstwa.
