Czas przebywania materiału w agregacie
Wtryskiwanie
Sieah123,
pogrzebałem trochę i znalazłem jeszcze takie coś. Możesz sobie policzyć ten czas przebywania ale musisz wiedzieć jaki dokładnie masz ślimak - chodzi o długość L oraz o średnice rdzenia ślimaka w strefach zasilania oraz dozowania.
1. Średnica ślimaka D ale chodzi o średnice w strefach:
(D strefy zasypu - D strefy dozowania) / 2 = D rdzenia ślimaka
2. 3,14 x (D^2 ślimaka - D^ rdzenia ślimaka) x L ślimaka / 2 = V objętość przepływu
3. Waga przepływu = gęstość tworzywa x V objętość przepływu
4. (Waga przepływu x czas cyklu) / Waga wtrysku = Czas przebywania
I to by było na tyle :)
Daj znać co ci z tego wyszło, chodzi o wynikowy czas przebywania Twojego surowca.
Ja swoją drogą jak znajdę czas w robocie na mały eksperyment to zobaczę ten czas ale na wtryskarce i postaram się to porównać do jakiegoś tam wzoru.
Yellow®
IEBM,
zgadzam się z Tobą ale to jest także przykład jak chcemy żeby coś było dobrane a nie zawsze tak jest kolorowo. Problem zaczyna się jak coś mamy uruchomić na maszynie która nie jest dobrana odpowiednio a tylko na niej mamy coś wyprodukować. Ale to już jest zupełnie inna bajka.
Sieah123,
podstawą podstaw jest znajomość podstaw wtryskiwania i od tego należy zacząć szkolenia. Ja bym był daleki od podawania aż takich szczegółów a skupił się od początku na doborze jak to IEBM wspomniał objętości dozowania, siły zwarcia itd itd. Znam kilka przykładów osób które to niby mają ogromną wiedzę na temat przetwórstwa i całego procesu a nie potrafią wytłumaczyć jak dobiera się śruby do mocowania form, pierścieni, i całej tej ważnej otoczki - oczywiście to jest tylko moja opinia. To jest ewidentny brak szkoleń oraz złego podejścia procesowego.
Yellow®
Iebm #(on) napisał:rozwiń+Sieah123 #(on) napisał:Witam
Mamy taką zagwozdkę w firmie, chciałem Was zapytać jak sobie radzicie z wyliczaniem przed uruchomieniem projektu czasu przebywania materiału w agregacie, z jakich wzorów korzystacie itd.
Jest kilka wzorów, pomiędzy nimi bardzo duże rozbieżności, w przypadku tworzyw PC czy białego ABS każda minuta powyżej zalecanych to już jest problem.
Jeden z wzorów maksymalny skok ślimaka x2 / skok dozowania dla 1 wtrysku i to x czas cyklu. Skąd liczba 2 we wzorze?
Inny wzór wlicza do siebie gęstość stopu w ślimaku, masę tworzywa itd różnice wychodzą duże.
Ja wiem że to powinien być stosunek mojej masy które wtryskuje na 1 cykl w jednostce czasu do całkowitej ilości materiału w agregacie, ale jak wyznaczyć ta całkowitą ilość skoro w strefie pod zsypem materiał się jeszcze nie topi, zwoje ślimaka na danej długości ślimaka są różne, więc objętości materiału jest różna.
Co o tym sądzicie jak rozkminiacie taki temat?
Z góry dziękuję za odpowiedzi i przemyślenia.
Pozdrawiam
Od strony praktycznej dzielę max gramaturę podawaną przez producenta maszyny przez gramaturę wtrysku i mnożę przez całkowity czas cyklu - wynikiem jest bardzo przyblizony czas przebywania materiału w cylindrze . Od strony teoretycznej parametrów jest znacznie więcej , co tak naprawdę daje możliwości napisania kilku doktoratów bez znaczacej wartości praktycznej w przemyśle
Cześć Wam,
a więc tak, zrobiłem test na zakończenie produkcji i wyszło dokładnie tak jak napisał IEBM.
Objętość dozowania dla danego detalu - 180 ccm
Maksymalna objętość dozowania na wtryskarce - 360 ccm
Czas cyklu dla detalu to 59 sec
I teraz uwaga, nie zgadniecie jaki jest czas przebywania :P
A to jest dokładnie to co napisał IEBM.
Włączyłem stoper, odsunąłem podajnik tworzywa i czas start.
Wyszło około 3 minut co daje 180 sec a co przekłada się dokładnie to co napisał kolega IEBM wcześniej.
Tak więc możecie sobie liczyć ile wlezie ale to jest najlepszy wzór i przykład na to że to jest realny czas z tego wzoru :)
Miłego weekendu.
Yellow®
Cześć,
Panowie mam nadz, że czasem jeszcze zaglądacie na form.
W sprawie przebywania materiału w agrgacie mam i ja zagwozdkę.
Dział technologiczny wepchnał mi na maszynę 28t formę, gdzie robimy 1 cav. o wadze 0,7 g !!!
I teraz kilka danych:
waga wtrysku- 0,7 g (recykling LDPE +2%MB)
objętość: 0,75 cm3
ślimak: 22, max. doza: 53 cm3
czas cyklu: 6,7 s
droga dozowania-9 mm
pt przełączania na docisk-5 mm
1. Jak długo materiał będzie przebywał od momentu zasypu, do wtrysku i czy to mu nie zaszkodzi? (wiem, wiele zmiennych na to wpływa- przeciwciśnienie, prędkość dozowania, dekompresja itd.)
2. Znaczna część temp. powstaje od tarcia w cylindrze, czy przy tak małej dozie powinienem obawiać się problemów z mieszaniem granulatu z LDPE, stabilnościa temp. (czy będzie za niska, czy za wysoka, bo grzałki bedą dogrzewać)?
3. To, że względy ekonomiczne nie przemawiają za taką formą to wiem, ale jakich argumentów jeszcze mogę użyć, aby wyperswadować ten pomysł? (zużycie zawory zrotnego, który będzie zalepiony, zużycie grzałek, co jeszcze)
Prosze o merytoryczne odpowiedzi i podpowiedzi.
Pozdrawiam
Yellow #(on) napisał:rozwiń+Iebm #(on) napisał:Sieah123 #(on) napisał:Witam
Mamy taką zagwozdkę w firmie, chciałem Was zapytać jak sobie radzicie z wyliczaniem przed uruchomieniem projektu czasu przebywania materiału w agregacie, z jakich wzorów korzystacie itd.
Jest kilka wzorów, pomiędzy nimi bardzo duże rozbieżności, w przypadku tworzyw PC czy białego ABS każda minuta powyżej zalecanych to już jest problem.
Jeden z wzorów maksymalny skok ślimaka x2 / skok dozowania dla 1 wtrysku i to x czas cyklu. Skąd liczba 2 we wzorze?
Inny wzór wlicza do siebie gęstość stopu w ślimaku, masę tworzywa itd różnice wychodzą duże.
Ja wiem że to powinien być stosunek mojej masy które wtryskuje na 1 cykl w jednostce czasu do całkowitej ilości materiału w agregacie, ale jak wyznaczyć ta całkowitą ilość skoro w strefie pod zsypem materiał się jeszcze nie topi, zwoje ślimaka na danej długości ślimaka są różne, więc objętości materiału jest różna.
Co o tym sądzicie jak rozkminiacie taki temat?
Z góry dziękuję za odpowiedzi i przemyślenia.
Pozdrawiam
Od strony praktycznej dzielę max gramaturę podawaną przez producenta maszyny przez gramaturę wtrysku i mnożę przez całkowity czas cyklu - wynikiem jest bardzo przyblizony czas przebywania materiału w cylindrze . Od strony teoretycznej parametrów jest znacznie więcej , co tak naprawdę daje możliwości napisania kilku doktoratów bez znaczacej wartości praktycznej w przemyśle
Cześć Wam,
a więc tak, zrobiłem test na zakończenie produkcji i wyszło dokładnie tak jak napisał IEBM.
Objętość dozowania dla danego detalu - 180 ccm
Maksymalna objętość dozowania na wtryskarce - 360 ccm
Czas cyklu dla detalu to 59 sec
I teraz uwaga, nie zgadniecie jaki jest czas przebywania :P
A to jest dokładnie to co napisał IEBM.
Włączyłem stoper, odsunąłem podajnik tworzywa i czas start.
Wyszło około 3 minut co daje 180 sec a co przekłada się dokładnie to co napisał kolega IEBM wcześniej.
Tak więc możecie sobie liczyć ile wlezie ale to jest najlepszy wzór i przykład na to że to jest realny czas z tego wzoru :)
Miłego weekendu.
Yellow®
(360/180)x59=118 a nie 180 :) wiec około 2 min a nie 3 minuty wychodzi z wyliczeń
Karolina_sz #(on) napisał:rozwiń+Yellow #(on) napisał:Iebm #(on) napisał:Sieah123 #(on) napisał:Witam
Mamy taką zagwozdkę w firmie, chciałem Was zapytać jak sobie radzicie z wyliczaniem przed uruchomieniem projektu czasu przebywania materiału w agregacie, z jakich wzorów korzystacie itd.
Jest kilka wzorów, pomiędzy nimi bardzo duże rozbieżności, w przypadku tworzyw PC czy białego ABS każda minuta powyżej zalecanych to już jest problem.
Jeden z wzorów maksymalny skok ślimaka x2 / skok dozowania dla 1 wtrysku i to x czas cyklu. Skąd liczba 2 we wzorze?
Inny wzór wlicza do siebie gęstość stopu w ślimaku, masę tworzywa itd różnice wychodzą duże.
Ja wiem że to powinien być stosunek mojej masy które wtryskuje na 1 cykl w jednostce czasu do całkowitej ilości materiału w agregacie, ale jak wyznaczyć ta całkowitą ilość skoro w strefie pod zsypem materiał się jeszcze nie topi, zwoje ślimaka na danej długości ślimaka są różne, więc objętości materiału jest różna.
Co o tym sądzicie jak rozkminiacie taki temat?
Z góry dziękuję za odpowiedzi i przemyślenia.
Pozdrawiam
Od strony praktycznej dzielę max gramaturę podawaną przez producenta maszyny przez gramaturę wtrysku i mnożę przez całkowity czas cyklu - wynikiem jest bardzo przyblizony czas przebywania materiału w cylindrze . Od strony teoretycznej parametrów jest znacznie więcej , co tak naprawdę daje możliwości napisania kilku doktoratów bez znaczacej wartości praktycznej w przemyśle
Cześć Wam,
a więc tak, zrobiłem test na zakończenie produkcji i wyszło dokładnie tak jak napisał IEBM.
Objętość dozowania dla danego detalu - 180 ccm
Maksymalna objętość dozowania na wtryskarce - 360 ccm
Czas cyklu dla detalu to 59 sec
I teraz uwaga, nie zgadniecie jaki jest czas przebywania :P
A to jest dokładnie to co napisał IEBM.
Włączyłem stoper, odsunąłem podajnik tworzywa i czas start.
Wyszło około 3 minut co daje 180 sec a co przekłada się dokładnie to co napisał kolega IEBM wcześniej.
Tak więc możecie sobie liczyć ile wlezie ale to jest najlepszy wzór i przykład na to że to jest realny czas z tego wzoru :)
Miłego weekendu.
Yellow®
(360/180)x59=118 a nie 180 :) wiec około 2 min a nie 3 minuty wychodzi z wyliczeń
Cześć Karolina,
i tutaj kończy się teoria a pojawia parktyka.
Oczywiście masz rację bo to tylko wzór. Pamietaj jednak że na przodzie ślimaka po wtrysku pozostaje poduszka tworzywa która w następnym cyklu jest wtryskiwana. Do tego dochodzi tworzywo które ślimak zbiera ze ścianek cylindra i resztę ze zwojów. Dlatego z wzoru wychodzi 2 cykle a na maszynie wyjdą 3 cykle co daje właśnie około 180 sec. Dzisiaj znowu przetestowane i nie chciało wyjść inaczej.
Pozdrawiam
Yellow®
Yellow #(on) napisał:rozwiń+Karolina_sz #(on) napisał:Yellow #(on) napisał:Iebm #(on) napisał:Sieah123 #(on) napisał:Witam
Mamy taką zagwozdkę w firmie, chciałem Was zapytać jak sobie radzicie z wyliczaniem przed uruchomieniem projektu czasu przebywania materiału w agregacie, z jakich wzorów korzystacie itd.
Jest kilka wzorów, pomiędzy nimi bardzo duże rozbieżności, w przypadku tworzyw PC czy białego ABS każda minuta powyżej zalecanych to już jest problem.
Jeden z wzorów maksymalny skok ślimaka x2 / skok dozowania dla 1 wtrysku i to x czas cyklu. Skąd liczba 2 we wzorze?
Inny wzór wlicza do siebie gęstość stopu w ślimaku, masę tworzywa itd różnice wychodzą duże.
Ja wiem że to powinien być stosunek mojej masy które wtryskuje na 1 cykl w jednostce czasu do całkowitej ilości materiału w agregacie, ale jak wyznaczyć ta całkowitą ilość skoro w strefie pod zsypem materiał się jeszcze nie topi, zwoje ślimaka na danej długości ślimaka są różne, więc objętości materiału jest różna.
Co o tym sądzicie jak rozkminiacie taki temat?
Z góry dziękuję za odpowiedzi i przemyślenia.
Pozdrawiam
Od strony praktycznej dzielę max gramaturę podawaną przez producenta maszyny przez gramaturę wtrysku i mnożę przez całkowity czas cyklu - wynikiem jest bardzo przyblizony czas przebywania materiału w cylindrze . Od strony teoretycznej parametrów jest znacznie więcej , co tak naprawdę daje możliwości napisania kilku doktoratów bez znaczacej wartości praktycznej w przemyśle
Cześć Wam,
a więc tak, zrobiłem test na zakończenie produkcji i wyszło dokładnie tak jak napisał IEBM.
Objętość dozowania dla danego detalu - 180 ccm
Maksymalna objętość dozowania na wtryskarce - 360 ccm
Czas cyklu dla detalu to 59 sec
I teraz uwaga, nie zgadniecie jaki jest czas przebywania :P
A to jest dokładnie to co napisał IEBM.
Włączyłem stoper, odsunąłem podajnik tworzywa i czas start.
Wyszło około 3 minut co daje 180 sec a co przekłada się dokładnie to co napisał kolega IEBM wcześniej.
Tak więc możecie sobie liczyć ile wlezie ale to jest najlepszy wzór i przykład na to że to jest realny czas z tego wzoru :)
Miłego weekendu.
Yellow®
(360/180)x59=118 a nie 180 :) wiec około 2 min a nie 3 minuty wychodzi z wyliczeń
Cześć Karolina,
i tutaj kończy się teoria a pojawia parktyka.
Oczywiście masz rację bo to tylko wzór. Pamietaj jednak że na przodzie ślimaka po wtrysku pozostaje poduszka tworzywa która w następnym cyklu jest wtryskiwana. Do tego dochodzi tworzywo które ślimak zbiera ze ścianek cylindra i resztę ze zwojów. Dlatego z wzoru wychodzi 2 cykle a na maszynie wyjdą 3 cykle co daje właśnie około 180 sec. Dzisiaj znowu przetestowane i nie chciało wyjść inaczej.
Pozdrawiam
Yellow®
Cześć,
dzisiaj miałem okazję zatrzymać produkcję na innej maszynie.
Procedura wyglądała następująco, odsuwam podajnik z zasypu, czekam aż tworzywo zacznie sie unosić zaraz nad ślimakiem (chodzi o realny czas przebywania tworzywa w cylindrze a nie w strefie zasypu) i stoper start.
Czas cyklu 10,1 sec,
Objętość dozowania detali 26ccm wraz z dekompresją
Maksymalna objętość dozowania na maszynie to 72 ccm
Poduszka 6,5 ccm
Czas leci i po około 61 sec maszyna staje bo nie ma tworzywa.
Pozdrawiam
Yellow®
Yellow
Yellow #(on) napisał:rozwiń+Karolina_sz #(on) napisał:Yellow #(on) napisał:Iebm #(on) napisał:Sieah123 #(on) napisał:Witam
Mamy taką zagwozdkę w firmie, chciałem Was zapytać jak sobie radzicie z wyliczaniem przed uruchomieniem projektu czasu przebywania materiału w agregacie, z jakich wzorów korzystacie itd.
Jest kilka wzorów, pomiędzy nimi bardzo duże rozbieżności, w przypadku tworzyw PC czy białego ABS każda minuta powyżej zalecanych to już jest problem.
Jeden z wzorów maksymalny skok ślimaka x2 / skok dozowania dla 1 wtrysku i to x czas cyklu. Skąd liczba 2 we wzorze?
Inny wzór wlicza do siebie gęstość stopu w ślimaku, masę tworzywa itd różnice wychodzą duże.
Ja wiem że to powinien być stosunek mojej masy które wtryskuje na 1 cykl w jednostce czasu do całkowitej ilości materiału w agregacie, ale jak wyznaczyć ta całkowitą ilość skoro w strefie pod zsypem materiał się jeszcze nie topi, zwoje ślimaka na danej długości ślimaka są różne, więc objętości materiału jest różna.
Co o tym sądzicie jak rozkminiacie taki temat?
Z góry dziękuję za odpowiedzi i przemyślenia.
Pozdrawiam
Od strony praktycznej dzielę max gramaturę podawaną przez producenta maszyny przez gramaturę wtrysku i mnożę przez całkowity czas cyklu - wynikiem jest bardzo przyblizony czas przebywania materiału w cylindrze . Od strony teoretycznej parametrów jest znacznie więcej , co tak naprawdę daje możliwości napisania kilku doktoratów bez znaczacej wartości praktycznej w przemyśle
Cześć Wam,
a więc tak, zrobiłem test na zakończenie produkcji i wyszło dokładnie tak jak napisał IEBM.
Objętość dozowania dla danego detalu - 180 ccm
Maksymalna objętość dozowania na wtryskarce - 360 ccm
Czas cyklu dla detalu to 59 sec
I teraz uwaga, nie zgadniecie jaki jest czas przebywania :P
A to jest dokładnie to co napisał IEBM.
Włączyłem stoper, odsunąłem podajnik tworzywa i czas start.
Wyszło około 3 minut co daje 180 sec a co przekłada się dokładnie to co napisał kolega IEBM wcześniej.
Tak więc możecie sobie liczyć ile wlezie ale to jest najlepszy wzór i przykład na to że to jest realny czas z tego wzoru :)
Miłego weekendu.
Yellow®
(360/180)x59=118 a nie 180 :) wiec około 2 min a nie 3 minuty wychodzi z wyliczeń
Cześć Karolina,
i tutaj kończy się teoria a pojawia parktyka.
Oczywiście masz rację bo to tylko wzór. Pamietaj jednak że na przodzie ślimaka po wtrysku pozostaje poduszka tworzywa która w następnym cyklu jest wtryskiwana. Do tego dochodzi tworzywo które ślimak zbiera ze ścianek cylindra i resztę ze zwojów. Dlatego z wzoru wychodzi 2 cykle a na maszynie wyjdą 3 cykle co daje właśnie około 180 sec. Dzisiaj znowu przetestowane i nie chciało wyjść inaczej.
Pozdrawiam
Yellow®
Cześć,
niestety ale sam ostatnio bardzo często mam styczność że albo dozuję 80% objętości albo ponizej 5%.
To wszystko zależy od wielu czynników.
Może się okazać że z Twoim procesem nic się nie będzie działo, albo to w ogóle nie pójdzie.
Zdaję sobie sprawę że możesz mieć problem z domknieciem zaworu przy wtrysku ale dopóki nie spróbujesz to tego się nie dowiesz.
1. Szacunkowy czas przebywania wychodzi około 8 minut plus to co zrobiłem znowy dzisiaj test wyjdzie być może około 9-10 minut. Może się okazać że dla samego tworzywa to nie będzie problem. Problem może być z barwnikiem. Zobaczcie w dokumentacji barwnika co tam jest napisane.
2. Co do punktu 2 to ciężko to określić, wiele zmiennych. Ciśnienie spiętrzania, nastawy temperatury, prędkości obrotowe itd. Tutaj akurat bym się tym nie martwił.
3. Najważniejsze co możesz zasygnalizować to jest to że proces może być niestabilny, że możecie zdegradować barwnik i pojawią się odpady. Dodatkowo że nie będzie możliwości sterowania procesem wtrysku bo nie będzie jak tego dokonać ze względu na skok ślimaka.
A nie możecie zamontować mniejszego agregatu ze ślimakiem Ø20mm?
Pozdrawiam
Yellow®
